日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
こちらは『ロス・CTN Animation Expoへの出展予定は?』原題:will TV Paint be present at CTN Animation Expo in LA? より分離しました、日本市場(業界・インディーズ・ファンアートを含む個人制作)の特色とTVPaintの今後の関わり方(長所・短所)を考えるトピックです。
話題の分岐と記事新設を快く了承下さったファブリス氏に感謝致します。 Merci, Monsieur Fabrice !
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同じアニメスタジオ(トムス・エンターテイメント)が1982/83年と2009年に製作した、漫画原作アニメーション「COBRA」の劇場版・週一回放送の地上波版・セルDVD版を、アナログ・鉛筆ビットマップ作業→ベジェと3DCGのフルデジタル制作一例として提示します。
1982 COBRA the movie
http://www.moviesquare.jp/tmo/catalog.aspx?c=cobth(公式配信版)
1983 スペースコブラ(TV地上波放送版)
http://www.moviesquare.jp/tmo/catalog.aspx?c=cobra
2009 COBRA ザ・サイコガン(セルDVD)
話題の分岐と記事新設を快く了承下さったファブリス氏に感謝致します。 Merci, Monsieur Fabrice !
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同じアニメスタジオ(トムス・エンターテイメント)が1982/83年と2009年に製作した、漫画原作アニメーション「COBRA」の劇場版・週一回放送の地上波版・セルDVD版を、アナログ・鉛筆ビットマップ作業→ベジェと3DCGのフルデジタル制作一例として提示します。
1982 COBRA the movie
http://www.moviesquare.jp/tmo/catalog.aspx?c=cobth(公式配信版)
1983 スペースコブラ(TV地上波放送版)
http://www.moviesquare.jp/tmo/catalog.aspx?c=cobra
2009 COBRA ザ・サイコガン(セルDVD)
Last edited by ten_zero on 26 Oct 2009, 12:29, edited 4 times in total.
〝稽古とは 一より習ひ 十を知り 十よりかへる もとのその一〟 利休
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
Spoiler : French Translation :
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
I'm so sad for you TZ, there's no many Japanese speakers here and the debate your suggest could be very intersting... =/
Come on, nippon guys ! TVPaint loves you ! Don't let alone Ten_Zero !
Come on, nippon guys ! TVPaint loves you ! Don't let alone Ten_Zero !
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
Ten_Zero, I will answer as soon as I can. (it's under translation)
Fabrice Debarge
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
ここ数年「歌って踊れる」「限りなく2Dに近い3D」トゥーンアニメが増えています。
幼年児童向けアニメはフル3Dで作られることも珍しくなく、また1つの絵コンテから
2D・3Dバージョンを別に用意する作品も出てきています。
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やがては「みんなのうた(日本の子供向け童謡・歌番組)」で古い作品の再放送を見て驚くようになるのでしょうか?ちょっと寂しいですね。アナログの暖かみを生かしたラインでアニメーション制作が出来る・楽しめるTVPaintはこんな場所から必要とされるかもしれません。
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幼年児童向けアニメはフル3Dで作られることも珍しくなく、また1つの絵コンテから
2D・3Dバージョンを別に用意する作品も出てきています。
Spoiler : Youtube movies 01 :
やがては「みんなのうた(日本の子供向け童謡・歌番組)」で古い作品の再放送を見て驚くようになるのでしょうか?ちょっと寂しいですね。アナログの暖かみを生かしたラインでアニメーション制作が出来る・楽しめるTVPaintはこんな場所から必要とされるかもしれません。
Spoiler : Youtube movies 02 :
Last edited by ten_zero on 26 Oct 2009, 12:32, edited 7 times in total.
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
I will answer within next week in Japanese. Please be patient.やがては「みんなのうた(日本の子供向け童謡・歌番組)」で古い作品の再放送を見て驚くようになるのでしょうか?ちょっと寂しいですね。アナログの暖かみを生かしたラインでアニメーション制作が出来る・楽しめるTVPaintはこんな場所から必要とされるかもしれません。
Fabrice Debarge
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
ok Done ( I have just received the translation ! )
Ten_Zero 様
TVPaint の日本での市場での受け入れ可能性のトピックに関して、寺沢武一原作アニメ「コブラ」のビデオを投稿していただいてありがとうございます。
フランスでは、アニメ「コブラ」は80年代の終わりから、90年代の初めにかけて放映されました。トピックとしては、最適と思います。私も個人的に、このアニメが好きです。
(ここでは、アニメのテクニックに関してだけを話しますが、話題はシナリオにまで渡っても構いません。その場合は、別のスレッドを立てる必要がありますが。)
幾つかの観点で、このアニメ「コブラ」は、日本のアニメの発展の過程を端的に表していると思います。
・1983年版では、完全に手描きで、ライトテーブル上で、絵が描かれ、動かされ、セルに転写・彩色されました。コンピュータの使われる場面はありませんでした。
・2009年6月の来日時、幾つものアニメスタジオ(マッドハウス、テレコムアニメーション、コミックス・ウェーブ・フィルム等)で、既にデジタル技術を使ってグループ作業を統括している現場を見る機会がありました。しかし、作業方法のコンセプトは根本的に変わっていません。
具体的に言うと、使われていたソフトは、手描きの絵をスキャンし、デジタル画像としてコンピュータ上に保存し、Xシートに載せる為のものでした。
特殊効果が画像に付加されることもありますが(例えば、最新のアニメのクリスタルボーイ)、特殊効果が、アニメーション自体との違和感を与えることがあります。デジタル画像が、背景やキャラクターとなじまないのは、よくあることです。
・ TVPaint 1.0 は1991年に開発され、それ以降のアニメーションの発展を追う形で発展してきました。
絵、アニメーション、特殊効果のツールが、1つのソフトウェアにまとめてあり、始めからずっと同じチームが開発担当しています。ワコムのペンタブレットを使えば、鉛筆で描かれた絵をスキャンしたものと区別なく、鉛筆画タッチで描くことが出来ます。
これにより、動きの確認を、直接ソフトを使って描くことが出来ます。このメリットは大きいです。
具体的に言うと、従来のアニメの手法では、パンチ穴のついた紙に、一枚一枚間違えずに作画後、スキャン又は撮影し、同じ絵を何回使うか計算し(タイミング)、動きがちゃんとしているかを確認します。ちょっとでも間違いがあると、始めからやり直しです、絵の修正、再スキャン等々です。
TVP Animation を使うと、全てを素早く行なうことが可能です。間違いの種類によっては、数クリック、または簡単なペン操作で修正が可能で、動き(アニメーション)の確認はマウスのワンクリックですみます。もう、パンチ穴の開いた紙に描いて、トレースし、撮影を行うと言う過程を通さずにすみます。
これにより、環境に与えるインパクトは大きく変わります。紙を使うことがなくなりますし、トレーシングペーパーも同様です。更に、ストックするスペースが少なくてすみます。これは、スタジオ内で感じてもらえると思います。段ボールの山と、コンピュータ数台では、占めるスペースが全然違います。彩色や背景も、絵の具を使う必要がなくなります。(セル画に絵の具を塗るのに比べたら、マウスでクリックする方がはるかに効率が高いです。)それに、カメラの動きにミスがあってもすぐに直すことが出来ます。
TVP Animation は「ビットマップ」を使っていて、これにより特殊効果を元の絵に自然になじませることが可能です。(新海誠監督もアニメ作品「秒速5メートル」の中で、 Mirage/TVP Animation 7を使った特殊効果が使われているとおっしゃっていました。)
。このソフトを使えば、アニメーションの可能性は更に広がります。ビデオギャラリーを見ていただければ分かると思います。
http://www.tvpaint.com/v2/content/artic ... allery.php" onclick="window.open(this.href);return false;
油絵、水彩画、墨絵等のタッチと、いろんなタイプのアニメーションがあります。
もちろん、人が新しいものを受け入れるまでには時間がかかると思います。フランスでも、まだ紙を使わなくてもアニメが出来るという考えを理解してくれない人や、従来のXシートとは違ったコンセプトのものは使えないという人がいます。(こちらがいくら、この方法を使えば、スピードアップにつながり、直感的な操作が可能で、低コストでできると説明しても難しいです。)
新しいタイプのアニメや質の高いアニメに興味を持った日本人の方が、 TVP Animation を試用してくれることを期待しています。きっとお役に立てると思います。もう既に幾人かの方が実際に使っています。
http://www.tvpaint.com/community/galler ... th_01.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tvpaint.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=3515" onclick="window.open(this.href);return false;
今年6月に、加藤久仁生さんのスタジオ「ROBOT」をに、お邪魔したのもこういう理由からです。(運悪く、本人にはお会い出来ませんでしたが、一緒に仕事をされている方の1人とお話しすることができました。)
Ten_Zero 様
TVPaint の日本での市場での受け入れ可能性のトピックに関して、寺沢武一原作アニメ「コブラ」のビデオを投稿していただいてありがとうございます。
フランスでは、アニメ「コブラ」は80年代の終わりから、90年代の初めにかけて放映されました。トピックとしては、最適と思います。私も個人的に、このアニメが好きです。
(ここでは、アニメのテクニックに関してだけを話しますが、話題はシナリオにまで渡っても構いません。その場合は、別のスレッドを立てる必要がありますが。)
幾つかの観点で、このアニメ「コブラ」は、日本のアニメの発展の過程を端的に表していると思います。
・1983年版では、完全に手描きで、ライトテーブル上で、絵が描かれ、動かされ、セルに転写・彩色されました。コンピュータの使われる場面はありませんでした。
・2009年6月の来日時、幾つものアニメスタジオ(マッドハウス、テレコムアニメーション、コミックス・ウェーブ・フィルム等)で、既にデジタル技術を使ってグループ作業を統括している現場を見る機会がありました。しかし、作業方法のコンセプトは根本的に変わっていません。
具体的に言うと、使われていたソフトは、手描きの絵をスキャンし、デジタル画像としてコンピュータ上に保存し、Xシートに載せる為のものでした。
特殊効果が画像に付加されることもありますが(例えば、最新のアニメのクリスタルボーイ)、特殊効果が、アニメーション自体との違和感を与えることがあります。デジタル画像が、背景やキャラクターとなじまないのは、よくあることです。
・ TVPaint 1.0 は1991年に開発され、それ以降のアニメーションの発展を追う形で発展してきました。
絵、アニメーション、特殊効果のツールが、1つのソフトウェアにまとめてあり、始めからずっと同じチームが開発担当しています。ワコムのペンタブレットを使えば、鉛筆で描かれた絵をスキャンしたものと区別なく、鉛筆画タッチで描くことが出来ます。
これにより、動きの確認を、直接ソフトを使って描くことが出来ます。このメリットは大きいです。
具体的に言うと、従来のアニメの手法では、パンチ穴のついた紙に、一枚一枚間違えずに作画後、スキャン又は撮影し、同じ絵を何回使うか計算し(タイミング)、動きがちゃんとしているかを確認します。ちょっとでも間違いがあると、始めからやり直しです、絵の修正、再スキャン等々です。
TVP Animation を使うと、全てを素早く行なうことが可能です。間違いの種類によっては、数クリック、または簡単なペン操作で修正が可能で、動き(アニメーション)の確認はマウスのワンクリックですみます。もう、パンチ穴の開いた紙に描いて、トレースし、撮影を行うと言う過程を通さずにすみます。
これにより、環境に与えるインパクトは大きく変わります。紙を使うことがなくなりますし、トレーシングペーパーも同様です。更に、ストックするスペースが少なくてすみます。これは、スタジオ内で感じてもらえると思います。段ボールの山と、コンピュータ数台では、占めるスペースが全然違います。彩色や背景も、絵の具を使う必要がなくなります。(セル画に絵の具を塗るのに比べたら、マウスでクリックする方がはるかに効率が高いです。)それに、カメラの動きにミスがあってもすぐに直すことが出来ます。
TVP Animation は「ビットマップ」を使っていて、これにより特殊効果を元の絵に自然になじませることが可能です。(新海誠監督もアニメ作品「秒速5メートル」の中で、 Mirage/TVP Animation 7を使った特殊効果が使われているとおっしゃっていました。)
。このソフトを使えば、アニメーションの可能性は更に広がります。ビデオギャラリーを見ていただければ分かると思います。
http://www.tvpaint.com/v2/content/artic ... allery.php" onclick="window.open(this.href);return false;
油絵、水彩画、墨絵等のタッチと、いろんなタイプのアニメーションがあります。
もちろん、人が新しいものを受け入れるまでには時間がかかると思います。フランスでも、まだ紙を使わなくてもアニメが出来るという考えを理解してくれない人や、従来のXシートとは違ったコンセプトのものは使えないという人がいます。(こちらがいくら、この方法を使えば、スピードアップにつながり、直感的な操作が可能で、低コストでできると説明しても難しいです。)
新しいタイプのアニメや質の高いアニメに興味を持った日本人の方が、 TVP Animation を試用してくれることを期待しています。きっとお役に立てると思います。もう既に幾人かの方が実際に使っています。
http://www.tvpaint.com/community/galler ... th_01.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.tvpaint.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=3515" onclick="window.open(this.href);return false;
今年6月に、加藤久仁生さんのスタジオ「ROBOT」をに、お邪魔したのもこういう理由からです。(運悪く、本人にはお会い出来ませんでしたが、一緒に仕事をされている方の1人とお話しすることができました。)
Spoiler : french translation :
Fabrice Debarge
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
LinkフォーラムのTOEI(東映アニメーション・日本最初のアニメ制作会社)に今春Dailymotion.comが取材した東映アニメーション所属アニメーターによる動画制作動画(再生時間7:00 - 13:00)が投稿され、意見交換が交わされ、ファブリス氏とは別の視点から「使われていたソフト」ー 欧米の視点から見たRETAS評(原文)が投稿されています。Fabrice wrote: 具体的に言うと、使われていたソフトは、手描きの絵をスキャンし、デジタル画像としてコンピュータ上に保存し、Xシートに載せる為のものでした。
興味深い指摘があるので引用します(拙訳失礼)。
donbartolo wrote:
プロご用達:
- インタフェースデザインはAdobe製品UIに共通した、非常に親和性の高いものになっています。
(曲線ツール=スプラインツール)
- 現在のTVpaintにない、多くのツールがあります(線連結ツール・ゴミ取りツール・ベクター用
交差消去消しゴム etc.)。 これらは革命的ツールではありませんが、制作作業の手間を大幅に
解消するものです。
しかし…(※原文Contraはスペイン語でしょうか? 逆・反対、ウィークポイントと解釈):
- 超高額: Retas HDバンドル(※RETAS!PRO HDセット)はTVPaint Professionalの3倍もします。
(※米国代理店での価格は2009年10月現在のレートで$3525、33万円前後。
対するTVPaint Professionalは950 €、約12万6千円+空輸配送費40€ 約5千5百円)
- 日本語では最新バージョンRETAS STUDIOが出ています(※4本組+3万6千750円に値下げ)が、
私は将来英語版RETASのアップデートはないと思っています。
現に英語版RETAS! HDはWindows Vista対応も行われていません。
- 1つの(アニメ制作)作業を行うのに、4つのアプリケーションプログラムが必要です。
Spoiler : about Bezier curve function of CELSYS Co. products. :
個人的にはラスターレイヤーやビットマップブラシを使い、心の赴くまま自由に、たまに定規を使って描いた線の方が好きです(鉛筆を傾けて描いた汚しやグラデーションも!)。
そしてTVPaintとペンタブレットは使い手に対しツールにあわせた描き方を強いる事がありません。
〝稽古とは 一より習ひ 十を知り 十よりかへる もとのその一〟 利休
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
Spoiler : french translation :
( Bézier // linegap-closer // dust-eraser//out of peg// ...) it's already in TVPaint. Donbartolo is wrong on some points
I will post my answer soon, with animated gifs.
Fabrice Debarge
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
僕もこのディスカッションにのりたいが、いそがしくて時間あんまりないです。TVPaintが日本アニメ業界を完全にかわる力があると思います。そのへんに僕は色んなアイデアがあります。
Terrence Walker
MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015)
MacOS Monterey Version 12.6.2
2.7 GHz Intel Core i5, 8 GB 1867 MHz DDR3, Intel Iris Graphics 6100
MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015)
MacOS Monterey Version 12.6.2
2.7 GHz Intel Core i5, 8 GB 1867 MHz DDR3, Intel Iris Graphics 6100
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
artfxさん、このディスカッションへようこそ!artfx wrote:僕もこのディスカッションにのりたいが、いそがしくて時間あんまりないです。TVPaintが日本アニメ業界を完全にかわる力があると思います。そのへんに僕は色んなアイデアがあります。
ぜひ私たち(まだまだTVPaintの情報とその特色・メリットを知らない日本のユーザー)にそのアイデアを聞かせてください。
-------------------------------------------
お上は「アニメ立国」文化事業としてもり立てようとしていますが、実は日本における「アニメーション制作環境」と「ソフトウェア」は非常に限られたものとなっています。ごく近年まではアニメ制作現場の技術は「プロ(職人、海外の言葉で言い換えるならマイスター・アルチザン)と専門課程で学ぶごく一部の学生だけのもの」であり、アマチュア作家はAdobe(Macromedia) Flashか「Photoshopまたは他のペイントソフト+撮影ソフト・GIFアニメソフト+iMovieまたはWindowsムービーメーカー」を組み合わせて作るのが主流となっています。
- ぜんまいはうす Anime Studio(SmithMiciro AnimeStudioとは別製品) http://animestudio.jp/
デリータ しじあに(COMIC-ART CG Animater) http://www.cg-animater.com/
個人制作ソフト ParaFla!(Flash互換) http://www.geocities.jp/coa9999/
HISADOME Keigo wrote:6月にTVPaintさんが日本に来ていた時にデモバージョンを貰ったので試してみたらとても面白かったし、使えると思いました。
自分のデッサンスタイルを変えずに描画が出来るんですね。
でも、コマンドがわかりづらかったです。
インターフェイスが複雑なのだと思います。
日本でよく使われているRetasやAdobeに比べると選択や変更がわかりづらかったです。
なんとなくロジックではない気がしましたし、今の日本の流行のソフトと違いすぎると思います。
TVPaintを買ってみてもっと試してみたいと思いましたが、インターフェイスがもう少しなんとかならないかなと思って、戸惑っているところです。。。
と指摘しているとおり、日本人はシンプルなUIを好む一方ペンツールの書き味に関しては繊細な入り抜きからゆがみのない曲線美まで「非常にうるさい」です。
海外産アニメ制作ソフトとRETASの比較レビュー(※日本語表記)
上記リストに登場した「しじあに」のUIはこのようになっています。
Last edited by ten_zero on 16 Nov 2009, 07:50, edited 4 times in total.
〝稽古とは 一より習ひ 十を知り 十よりかへる もとのその一〟 利休
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
this looks like " open canvas " but with the animation feature.
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
その通りです。thearts wrote:this looks like " open canvas " but with the animation feature.
「しじあに」はopenCanvas 3(最終バージョン4.5)をベースにしたアニメーション制作ソフトの店頭販売ライセンス商品です。
Spoiler : COMICART CG Animater Official Movie :
あなたは英語メニューを備えたフリーウェアバージョンでその書き味に触れることができるでしょう。
最近はSAIで原画・動画・背景を描きフリーウェア・シェアウェアを用いて撮影・編集するケースが増えています。
Spoiler : Written In simple English :
Last edited by ten_zero on 18 Nov 2009, 13:57, edited 6 times in total.
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
■海外では余り報道されないであろう現場の声
特に2つ目の動画内容は、日本のアニメ制作現場がデジタル化を受け入れようとしない理由の1つに
「アニメーターの収入に直結する問題」がある事を取り上げています。
制作環境のデジタル化が進み特殊効果を含む1人当たりの制作枚数が減少
→作画枚数による出来高制の動画制作現場では枚数減少イコール収入の減少
(某プロダクションで時給換算による給与体系を実施したところ人件費>制作費、
制作の大幅な遅延(放送に間に合わない)、ひいては会社自体の存亡状況に陥り
従来の専属契約・作画一枚150円の業務委託/出来高制へ)。
→制作費におけるコスト削減のため人件費の安い韓国・ベトナム・インドネシアへ動画発注
→国内の動画アニメーター、実践の場を失い人員整理加速、質の低下
海外のアニメスタジオにおける福利厚生・給与制度はどのような設定になっているのでしょうか?
日本のアニメ業界は下積み10年でようやく人並みの生活が出来るようになるというのはベテランアニメーターの言。実際は過酷な労働・生活環境に心身3年も保たずに退職するか、マンガ家やイラストレーターなど止め絵業界に転職する若手が続出しています(例えばテレコム・アニメーション研修生→ガイナックス→現在漫画家・イラストレーターに転向した貞本義行氏など)。
あるアニメーターが高校生向けに書いたアニメーション業界就職ガイドには、まず4〜5年分の生活費を確保してから業界に入るようにというアドバイスがあるほどです。
特に2つ目の動画内容は、日本のアニメ制作現場がデジタル化を受け入れようとしない理由の1つに
「アニメーターの収入に直結する問題」がある事を取り上げています。
Spoiler : Youtube movies :
→作画枚数による出来高制の動画制作現場では枚数減少イコール収入の減少
(某プロダクションで時給換算による給与体系を実施したところ人件費>制作費、
制作の大幅な遅延(放送に間に合わない)、ひいては会社自体の存亡状況に陥り
従来の専属契約・作画一枚150円の業務委託/出来高制へ)。
→制作費におけるコスト削減のため人件費の安い韓国・ベトナム・インドネシアへ動画発注
→国内の動画アニメーター、実践の場を失い人員整理加速、質の低下
海外のアニメスタジオにおける福利厚生・給与制度はどのような設定になっているのでしょうか?
日本のアニメ業界は下積み10年でようやく人並みの生活が出来るようになるというのはベテランアニメーターの言。実際は過酷な労働・生活環境に心身3年も保たずに退職するか、マンガ家やイラストレーターなど止め絵業界に転職する若手が続出しています(例えばテレコム・アニメーション研修生→ガイナックス→現在漫画家・イラストレーターに転向した貞本義行氏など)。
あるアニメーターが高校生向けに書いたアニメーション業界就職ガイドには、まず4〜5年分の生活費を確保してから業界に入るようにというアドバイスがあるほどです。
Last edited by ten_zero on 28 Nov 2009, 04:23, edited 6 times in total.
Re: 日本アニメとTVPaint - Anime and TVPaint
Hi Ten_Zero,
As far as Google translate says, it seems interesting.
I will ask for a translation as soon as possible.
Sorry for the delay.
As far as Google translate says, it seems interesting.
I will ask for a translation as soon as possible.
Sorry for the delay.
Fabrice Debarge